 تاريخ: شنبه، 6 مرداد 1386-18:41 |
 |
|
| ninja |
شمارهعضويت: 454 |
|
 |
| عضو شده در: جمعه، 18 آذر 1384-13:45 |
| پست: 1110 |
|
|
|
|
|
 |
|
نماد وبانک با افت شدید قیمت و پی در پی باز شد.
برآن شدم مطلبی در مورد شركت های سرمایه گذاری و دلایل مرغوب نبودن این دسته سهام بنویسم.سهام شركت های سرمایه گذاری از لحاظ منطق ریاضی و ماهیت و اساس عملیاتی که انجام می دهند عمدتآ رشد صعودی قابل توجهی در شرایط معمولی و طبیعی ندارند و اگر بندرت بعضی از این شركت ها در مقاطع زمانی خاص رشد و بازدهی قابل توجهی داشته باشند به مسایل غیر معمول و عمدتآ فقط در بازار Bullish(بازارهای با روند صعودی) بر می گردد.در بازار های با روند نزولی و معمول صعود این گروه به مانند بک معجزه خواهد بود.و اما دلایل:
1- مالیات مضاعف :وقتی شركتی مثل سخت آژند که تولید کننده است مشكلات عدیده با دارایی برای پرداخت مالیات مضاعف دارد و دارایی قصد دارد علاوه بر دریافت مالیات فروش املاک مالیات سود وارده بر شركت و برای بار سوم مالیات بر سود سهامدار را دریافت کند تكلیف شركت های سرمایه گذاری از لحاظ پرداخت مالیات مضاعف مشخص است. بسیار اتفاق می افتد که که یک شركت سرمایه گذاری تنها به خرید سهام شركت های تولید کننده قناعت ننموده و سهام یک شركت سرمایه گذاری دیگر را می خرند و آن شركت دیگر نیز سهام شركت اول را می خرد.که نتیجه آن پرداخت مالیات های تو در تو و مضاعف است در نظر بگیرید یکی از زیر مجموعه های ونیکی از بابت فروش تولیداتش سودی می گیرد حال تصور کنید تا این سود به دست سهامدار وغدیر از طریق مالکیت بر سهام وبانک که آن مالک ونیکی است برسد چند بار مالیات و عوارض می پردازد؟
2- شنا کردن خلاف جهت آب : شركت سرمایه گذاری قاعدتآ می بایست از زیر مجموعه های خود حمایت کند. این جمله فقط به ظاهر زیباست لیکن در واقع به معنا و مفهوم شنا کردن خلاف جهت آب است.شركت سرمایه گذاری می بایست بر خلاف نظر و جهت بازار عمل کند صف فروش را جمع کند و صف خرید را عرضه نماید. اینها هزینه برند و سبب زیان به سهام عامل.
3- معامله در قیمت بالا : معاملات بلوکی که اكثرآ در قیمت های بالاتری از قیمت بازار انجام می پذیرند در شركت های سرمایه گذاری رواج دارد. (تحت عنوان بلوک اصلی و یا بلوک مدیریتی) که بنظر بنده برای سهامدار شركت سرمایه گذاری خریدار زیان به همراه دارد.
4-.............5-...............
نتیجه :
1- شركت های سرمایه گذاری خصوصآ در بازارهای با روند نزولی بدلایل فوق رشد و بازدهی خوبی نداشته امكان زیان و حتی کاهش ارزش قیمت به زیر قیمت اسمی را دارند .
2 - P/E این شركت ها می بایست خصوصآ در روندهای کلی نزولی کمتر از زیر مجموعه های تولید کننده خود باشد. مثلآ p/e ومعادن می بایست1 یا 2 واحد کمتر از کگل و کچاد باشد.
3-در بازارهای با روند نزولی (خرسی) توصیه به خرید سهام شركت های سرمایه گذاری نمی شود. |
|
|
|
|
| تاريخ: شنبه، 6 مرداد 1386-22:17 |
|
|
| شرايتون |
شمارهعضويت: 610 |
|
|
| عضو شده در: چهارشنبه، 7 دي 1384-14:19 |
| پست: 254 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| تاريخ: يكشنبه، 7 مرداد 1386-18:23 |
|
|
| ninja |
شمارهعضويت: 454 |
|
|
| عضو شده در: جمعه، 18 آذر 1384-13:45 |
| پست: 1110 |
|
|
|
|
|
|
|
در مطالب قبل هم به استحضار رساندم برای شركتی که دارای وضعیت خاص و استثنایی مالکیت بهره برداری از کل معادن مس ایران است p/e 4 بسیار ساده لوحانه بنظر می رسد. اگر درآمد امسال هر سهم فملی را 160 تومان بگیریم . قیمت امروز سهم بدین معنا ست که به این سهم استثنایی P/E برابر 4 بدهیم.
این در حالی است که فملی لیاقت دریافت p/e بیش از 8 را با توجه به شرایط خاص خود دارد. و شخصآ فملی را بسیار بیشتر از فولاد قبول دارم. |
|
|
|
|
| تاريخ: يكشنبه، 7 مرداد 1386-19:17 |
|
|
| افشين ساعي |
شمارهعضويت: 2009 |
|
|
| عضو شده در: چهارشنبه، 22 شهريور 1385-12:05 |
| پست: 471 |
|
|
|
|
|
|
|
| ninja نوشته است: |
در مطالب قبل هم به استحضار رساندم برای شركتی که دارای وضعیت خاص و استثنایی مالکیت بهره برداری از کل معادن مس ایران است p/e 4 بسیار ساده لوحانه بنظر می رسد. اگر درآمد امسال هر سهم فملی را 160 تومان بگیریم . قیمت امروز سهم بدین معنا ست که به این سهم استثنایی P/E برابر 4 بدهیم.
این در حالی است که فملی لیاقت دریافت p/e بیش از 8 را با توجه به شرایط خاص خود دارد. و شخصآ فملی را بسیار بیشتر از فولاد قبول دارم. |
 |
|
|
|
|
| تاريخ: يكشنبه، 7 مرداد 1386-19:39 |
|
|
| مصطفي رستمي |
شمارهعضويت: 155 |
|
|
| عضو شده در: چهارشنبه، 2 آذر 1384-13:26 |
| پست: 1521 |
|
|
|
|
|
|
|
نينجاي عزيز
نظرتون راجع به كگل چيه؟؟؟
احتمالا فردا باز خواهد شد |
|
_________________
آبي كه بر آسود زمينش بخورد زود ........... دريا شود آن رود كه پيوسته روان است |
|
|
|
| تاريخ: يكشنبه، 7 مرداد 1386-20:45 |
|
|
| ninja |
شمارهعضويت: 454 |
|
|
| عضو شده در: جمعه، 18 آذر 1384-13:45 |
| پست: 1110 |
|
|
|
|
|
|
|
| کگل احتمالآ در مثبت باز می شود . حدس می زنم در حدود قیمت 1400 تومان باز شود. |
|
|
|
|
| تاريخ: يكشنبه، 7 مرداد 1386-20:48 |
|
|
| حميد اعرابي |
شمارهعضويت: 2607 |
|
|
| عضو شده در: چهارشنبه، 11 بهمن 1385-16:27 |
| پست: 2955 |
|
|
|
|
|
|
|
| ninja نوشته است: |
| کگل احتمالآ در مثبت باز می شود . حدس می زنم در حدود قیمت 1400 تومان باز شود. |
نینجا جان بزار سودش رو اعلام کنه بعد بهت میگم چند باز میشه. |
|
|
|
|
| تاريخ: يكشنبه، 7 مرداد 1386-21:23 |
|
|
| خراساني |
شمارهعضويت: 3125 |
|
|
| عضو شده در: چهارشنبه، 13 تير 1386-7:24 |
| پست: 238 |
|
|
|
|
|
|
|
| دوستان يك سوالي از خدمت شما داشتم اگر قيمت جهاني مس روي 8000 ثابت بماند انوقت سود ملي مس براي 87 چقدر است وبه اون اونوقت چه پي به اي مي دهيد |
|
|
|
|
| تاريخ: يكشنبه، 7 مرداد 1386-21:47 |
|
|
| ninja |
شمارهعضويت: 454 |
|
|
| عضو شده در: جمعه، 18 آذر 1384-13:45 |
| پست: 1110 |
|
|
|
|
|
|
|
گفته شده به تاريخ: يكشنبه، 9 ارديبهشت 1386-22:38
| ninja نوشته است: |
تحلیل سوم فملی :
مقدمتآ و بخصوص در ارتباط با EPS سال 1385 شركت باید عرض کنم سایز شركت و زیر مجموعه ها به اندازه ای بزرگ است که امور مالی خود شركت و حسابرسان به سختی به درآمد واقعی دسترسی می یابند. اعلیرغم اینكه شركت درآمد سال 85 را 1038 ریال اعلام نموده است امكان دارد این درآمد تا 1300 ریال افزایش یابد .
در بررسی صورت های مالی شركت در می یابیم تولید هر کیلوگرم مس کاتد برای شركت حدود 3300 تومان مخارج در بر دارد.
مقدار تولید معادل مس کاتد شركت (کل تولید)در سال گذشته بین 250000 تا 270000 تن و پیش بینی تولید سالیانه آتی شركت در سال 1390 معادل 440000 تن خواهد بود.که با توجه به راه اندازی پروژه های جدید بخصوص مس سونگون میزان معادل تولید مس کاتد شركت در سال جاری 300000 تن برآورد می شود . اگرچه درآمد فملی در فروردین 86 حتی بیشتر از این ارقام را نشان می دهد.
با این حساب در صورتی که متوسط قیمت جهانی 5200 دلار باشد (دلار ثابت 9300 ریال فرض شد) EPS هر سهم 795 ریال خواهد بود که در صورت های مالی شركت با توجه به محاسبه اندازه تولید کمتر 750 ریال اعلام شده است.
در صورتی که متوسط قیمت جهانی6000دلار باشد EPS هر سهم 1180 ریال خواهد بود.
در صورتی که متوسط قیمت جهانی6200دلار باشد EPS هر سهم 1276 ریال خواهد بود.
در صورتی که متوسط قیمت جهانی7000دلار باشد EPS هر سهم 1660 ریال خواهد بود.
در صورتی که متوسط قیمت جهانی8000دلار باشد EPS هر سهم 2141 ریال خواهد بود.
در صورتی که متوسط قیمت جهانی8500دلار باشد EPS هر سهم 2382 ریال خواهد بود.
در صورتی که متوسط قیمت جهانی9000دلار باشد EPS هر سهم 2622 ریال خواهد بود.
در صورتی که متوسط قیمت جهانی10000دلار باشد EPS هر سهم 3105 ریال خواهد بود.این در حالی است که
اولآ نرخ هر دلار ثابت 9300 ریال در نظر گرفته شد و
ثانیآ فملی درآمد سال گذشته خود را نیز بهمراه دارد و
ثالثآ اعلیرغم اینكه بازار فعلآ به این سهم P/E حدود 4 تا 5 می دهد بنظر می رسد برای شركتی که امتیاز استخراج دایم از کل معادن مس ایران را دارد این P/E صحیح نبوده و می بایست بسیار بیش از این مقادیر باشد. |
|
|
|
|
|
| تاريخ: يكشنبه، 7 مرداد 1386-21:56 |
|
|
| شرايتون |
شمارهعضويت: 610 |
|
|
| عضو شده در: چهارشنبه، 7 دي 1384-14:19 |
| پست: 254 |
|
|
|
|
|
|
|
| خراساني نوشته است: |
| دوستان يك سوالي از خدمت شما داشتم اگر قيمت جهاني مس روي 8000 ثابت بماند انوقت سود ملي مس براي 87 چقدر است وبه اون اونوقت چه پي به اي مي دهيد |
اگر مس رو 8000 دلار ثابت بماند اونوقت با ای پی اس 2500 ریال وپی به ای حداقل 6 قیمت حول و حوش حداقل 15000 ریال را میتوان انتظار داشت.
ولی فملی با در اختیار داشتن معادن عظیم مس به راحتی پی به ای 8 را میتواند داشتنه باشد.
که در اینصورت با ای پی اس 2500 ریال حول و حوش 20000 ریال قیمت میخورد.  |
|
|
|
|
| تاريخ: يكشنبه، 7 مرداد 1386-22:01 |
|
|
| نيما آزادي |
شمارهعضويت: 49 |
 |
|
| عضو شده در: سهشنبه، 1 آذر 1384-9:47 |
| پست: 2119 |
| آدرس پستي: شمال |
|
|
|
|
|
|
| شرايتون نوشته است: |
| خراساني نوشته است: |
| دوستان يك سوالي از خدمت شما داشتم اگر قيمت جهاني مس روي 8000 ثابت بماند انوقت سود ملي مس براي 87 چقدر است وبه اون اونوقت چه پي به اي مي دهيد |
اگر مس رو 8000 دلار ثابت بماند اونوقت با ای پی اس 2500 ریال وپی به ای حداقل 6 قیمت حول و حوش حداقل 15000 ریال را میتوان انتظار داشت.
ولی فملی با در اختیار داشتن معادن عظیم مس به راحتی پی به ای 8 را میتواند داشتنه باشد.
که در اینصورت با ای پی اس 2500 ریال حول و حوش 20000 ریال قیمت میخورد. |
میگم حالت خوبه ؟؟؟ خیالپرداز خوبی هستی !!  |
|
_________________
در چيزهايي خيره شويم كه بقيه نمي بينند ! |
|
|
|
| تاريخ: يكشنبه، 7 مرداد 1386-22:13 |
|
|
| شرايتون |
شمارهعضويت: 610 |
|
|
| عضو شده در: چهارشنبه، 7 دي 1384-14:19 |
| پست: 254 |
|
|
|
|
|
|
|
| نيما آزادي نوشته است: |
| شرايتون نوشته است: |
| خراساني نوشته است: |
| دوستان يك سوالي از خدمت شما داشتم اگر قيمت جهاني مس روي 8000 ثابت بماند انوقت سود ملي مس براي 87 چقدر است وبه اون اونوقت چه پي به اي مي دهيد |
اگر مس رو 8000 دلار ثابت بماند اونوقت با ای پی اس 2500 ریال وپی به ای حداقل 6 قیمت حول و حوش حداقل 15000 ریال را میتوان انتظار داشت.
ولی فملی با در اختیار داشتن معادن عظیم مس به راحتی پی به ای 8 را میتواند داشتنه باشد.
که در اینصورت با ای پی اس 2500 ریال حول و حوش 20000 ریال قیمت میخورد. |
میگم حالت خوبه ؟؟؟ خیالپرداز خوبی هستی !! |
حال تو بهتره .
به ازای هر 800 دلار در قیمت جهانی مس 250 ریال به سود فملی اضافه میشود .حالا خودتون حساب کنید. |
|
|
|
|
| تاريخ: يكشنبه، 7 مرداد 1386-22:22 |
|
|
| خراساني |
شمارهعضويت: 3125 |
|
|
| عضو شده در: چهارشنبه، 13 تير 1386-7:24 |
| پست: 238 |
|
|
|
|
|
|
|
| با قيمت 6000 مس 100 سود ملي مس داره با 8000 تومان 160 سود داره خوب چطوري اين ارقام نجومي را در اوردي |
|
|
|
|
| تاريخ: يكشنبه، 7 مرداد 1386-22:34 |
|
|
| شرايتون |
شمارهعضويت: 610 |
|
|
| عضو شده در: چهارشنبه، 7 دي 1384-14:19 |
| پست: 254 |
|
|
|
|
|
|
|
| خراساني نوشته است: |
| با قيمت 6000 مس 100 سود ملي مس داره با 8000 تومان 160 سود داره خوب چطوري اين ارقام نجومي را در اوردي |
مس زير قيمت باز شد و سودش الان واقعي نيست  |
|
|
|
|
| تاريخ: يكشنبه، 7 مرداد 1386-23:53 |
|
|
| نيما آزادي |
شمارهعضويت: 49 |
|
|
| عضو شده در: سهشنبه، 1 آذر 1384-9:47 |
| پست: 2119 |
| آدرس پستي: شمال |
|
|
|
|
|
|
| شرايتون نوشته است: |
| نيما آزادي نوشته است: |
| شرايتون نوشته است: |
| خراساني نوشته است: |
| دوستان يك سوالي از خدمت شما داشتم اگر قيمت جهاني مس روي 8000 ثابت بماند انوقت سود ملي مس براي 87 چقدر است وبه اون اونوقت چه پي به اي مي دهيد |
اگر مس رو 8000 دلار ثابت بماند اونوقت با ای پی اس 2500 ریال وپی به ای حداقل 6 قیمت حول و حوش حداقل 15000 ریال را میتوان انتظار داشت.
ولی فملی با در اختیار داشتن معادن عظیم مس به راحتی پی به ای 8 را میتواند داشتنه باشد.
که در اینصورت با ای پی اس 2500 ریال حول و حوش 20000 ریال قیمت میخورد. |
میگم حالت خوبه ؟؟؟ خیالپرداز خوبی هستی !! |
حال تو بهتره .
به ازای هر 800 دلار در قیمت جهانی مس 250 ریال به سود فملی اضافه میشود .حالا خودتون حساب کنید. |
میگم دارم حرف خودت رو به خودت میزنم !! خودت میگی به ازای هر 800 دلار 25 تومان تعدیل میده الان که 6000 دلار هست سودش 99 تومانه 2.5 تا 800 دلاری میشه 2000 دلار پس 2.5 تا 25 تومان میشه 62 تومان مجموع هم میشه 161 تومان حالا 2500 ریال رو از کجا آوردی ؟؟ من اینایی که گفتی با صحت و سقمش کاری ندارم ولی حداقل اینایی که نوشتی کی دور مرور می کردی !تا اشتباه نكنی .... |
|
_________________
در چيزهايي خيره شويم كه بقيه نمي بينند ! |
|
|
|
| فهرست بوركس » گفتگوي بورسي |
شما نمي توانيد در اين بخش تاپيك جديد پست كنيد
شما نمي توانيد در اين بخش به تاپيكها پاسخ دهيد
شما نمي توانيد تاپيك هاي خودتان را در اين بخش ويرايش كنيد
شما نمي توانيد تاپيك هاي خودتان را در اين بخش حذف كنيد
شما نمي توانيد در اين بخش راي دهيد
شما نميتوانيد فايل پيوست ارسال كنيد.
شما ميتوانيد فايل دانلود نماييد.
|
زمانها بر حسب GMT + 3.5 Hours
صفحه 32 از 145
رفتن به صفحه قبلي 1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 143, 144, 145 بعدي
|
|
|
|
كل كاربران حاضر:78 كاربر:0 مخفي:26 ميهمان:52
BB:©phpBB
شمارشگر بازديدها: 44,446,611
|
